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Hallo Kim,

mal vorab, bitte nicht böse verstehen, es ist schwer mit Dir zu reden, wenn Du in den Zitaten rumschreibst, denn diese kann man dann nicht mehr als Zitat verwenden.

Natürlich sitzen Kinder alleine am PC, aber es gibt hier gute sinnvolle Möglichkeiten ohne immer hinter den Kindern zu sitzen. Blöd nur, wenn die Kids sich besser als die Eltern auskennen, leider oft der Fall

Und nein ich glaube auch nicht das der GG Einzig und Allein an dieses Forum dachte:D, er dachte nämlich nicht an die praktische Durchführung. Da Internetsicherheit kein Alleingang von einem Ministerium sein kann. Ich sage mal nur drei weitere Beispiele als Jugendschutz: Verbraucherschutz, Pishing und Antiterror. Es ist ein in die Billionen gehender Volksschaden weltweit.

Es gibt in dieser Sache nur einen Weg zur 100 % igen Sicherheit: Die Vollständige Zensur und Überwachung des Internet und die Einschränkung der Bürgerrechte oder dessen Abschaltung. Schaltet das Internet ab und vielen Kinder, nicht allen, bleibt viel leid und Elend erspart. Übrigends beutet die Pornoindustrie nicht nur Minderjährige aus, nur mal so am Rande gesagt.
Abschaltung und Entrechtung will natürlich niemand, ich auch nicht, aber nur so sind diese Dinge und andere, meiner Ansicht nach, noch gefährliche Dinge zu Verhindern oder man nimmt einen verminderten Schutz hin und übernimt (Eigen) Verantwortung!
Der Eine nutzt das WWW zum Wetter schauen, Routen planen oder zum und Shoppen, der andere sucht nach Minderjährigen ( macht er sowieso aber findet sie schneller und zahlreicher) und wie er Leute ablinken kann.

Ja ich meine es Ernst mit Verantwortung der Eltern ihren Kindern gegenüber und ihrer Bewegungsfreiheit im Internet. Und früher oder später wird sich die Frage für Alle stellen, wie zugänglich und unbeschränkt Internet nutzbar sein darf.
Aus der Anonymität heraus fallen eben mal schneller Hemmungen als auf der Straße.

Noch mal ausdrücklich: Unsere Jugend muss geschützt werden, das meine ich auch!

Liebe Grüße

Will
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
ich bin jetzt seit vielen jahren im netz unterwegs - ich bin noch nie - nie - beim googeln auf einer pornoseite gelandet. noch nicht mal in suchergebnissen habe ich sie gesehen. kann sein, dass äußerst selten mal irgenwo ein banner aufploppt, aber das wars dann schon.

den jugendschutz gibt es bereits im internet - betreiber von pornoseiten unterliegen schon gewissen auflagen - die sind in zeitrahmen gesetzt und es gibt noch weitere rahmenbedingeungen - wenns interessiert google fragen-

wenn ich das wort verkehrserziehung eingebe - da kommt keine pornoseite, - wieder so ein nicht geprüftes gerücht, das pauschal weitergegeben wird - kann sein, dass papa nachts verkehrserziehung eingibt und dementsprechendes von google ausgeworfen wird - wohlgemerkt nachts.

natürlich können kinder pornoseiten lesen, keine frage, da hat aber das liebe kindlein schon ganz gezielt danach gesucht - mit dementsprechendem vokabular - und wenn kindlein sucht und forscht, dann kann man es nicht aufhalten - es wird sämtliche gesetze aushebeln - es gibt immer irgendwen, der einen großen bruder hat, wo man dann mal schauen darf.

es kann nicht angehen - dass ich als webseiten besitzer - meine seite markieren muss - unter einsatz eines jugendbeauftragten - wenn ich den umgehen will und sicherheitshalber gleich auf 18 jahre setze, werde ich von google zwangsläufig in bestimmten konstellationen nicht ausgeworfen , auch wenn ein erwachsener danach sucht - google weiß nicht sitzt da ein kind oder ein volljähriger -google läßt mich einfach mal sicherheitshalber, weil ich die markierung 18 eingegeben habe unter den tisch fallen - das ist ein eklatanter wettbewerbsnachteil.

und das alles für etwas was man eh nicht verhindern kann - wenn jugend forschen will.

über die sicherheitsfrage im netz möchte ich mich hier nicht auslassen, da sind viele daran beteiligt - eltern - schule - kind - seitenbetreiber, das wäre für mich jetzt eine eigene diskussion sprich thread wert.

für mich das fazit, das gesetz ist so im moment nicht durchführbar - da fehlt eine ganze menge (jugendschutzbeauftragte - sinnvolle und funktionierende zugangskontrollen usw.) - darum vorsichtig gackern, das ei ist noch nicht gelegt, informieren und abwarten
 
"Wir sind weiterhin gegen den JMStV, die Fraktion hat sich aufgrund parlamentarischer Zwänge anders entschlossen": Mit diesem per Twitter verbreiteten Statement hat die nordrhein-westfälische Landtagsfraktion der Grünen bekanntgegeben, dass sie der Novelle des Jugendmedienschutzstaatsvertrages (JMStV) im Dezember 2010 - trotz klarer Ablehnung zuvor - zustimmen will; der Satz geistert inzwischen in scherzhaft verdrehten Abwandlungen durch die Netzwelt. Mit der Zustimmung der Grünen gilt es als sicher, dass auch der Landtag von Nordrhein-Westfalen dem novellierten Jugendmedienschutzstaatsvertrag zustimmt und das Gesetz Anfang 2011 in Kraft treten kann.
Quelle:Jugendmedienschutzstaatsvertrag: Gren - Golem.de
Das "Ei" ist also schon gelegt. Und ob es den Kindern zugute kommt, ist fraglich, weil fast alle Mißbrauchsfälle in der Familie stattfinden. Die beste Vorsorge für Kinder ist die genaue Aufklärung von den Eltern, über die bestehenden Gefahren. Und das gemeinsame Üben, wie mit dem Medium Internet umzugehen ist.
Wenn Kinder sich selbst pornografische Inhalte anschauen wollen, können sie das über ausländische Anbieter weiterhin machen. Da nützt das deutsche Jugendschutzgesetz leider nichts.
Man sollte sich also überlegen, welche Absicht tatsächlich hinter diesen Forderungen steht. Fakt wird sicher sein, daß sich die Möglichkeiten an vielfältige Informationen abseits des mainstreams zu gelangen deutlich reduzieren werden.:mad:
 
Soweit ich weiß, ist Jochen nicht etwa abgemahnt worden, weil dieses Forum jugendgefährdend wäre...
sondern es ist eine neue Gesetzesänderung in Sicht...
die nun ein besonderes Augenmerk, bzw. gewisse Vorgehensweisen verlangt um nicht als jugendgefährdend zu gelten...

Das schließen des Forums, so denke ich, wäre wohl erst dann zu diskutieren, wenn Jochen nicht bereit, oder nicht mehr in der Lage wäre diesen nun geforderten Aufwand nachzukommen.

Vielen Dank das du es so gut auf den Punkt gebracht hast. Wie ich im Eingangsbeitrag auch geschrieben habe, werde ich das Forum nur schließen wenn das Gesetz so schwammig ausgelegt wird, wie es jetzt zu lesen ist. Gerade dann entsteht nämlich ein großes Problem. Die Abmahngeier werden sich schon jetzt gründlich darauf vorbereiten um frühestmöglich zuzuschlagen.

Trotzdem sollte sich jeder mit diesem Thema auseinandersetzen und dementsprechend auch seinen lokalen Politiker auf die Mißstände hinweisen.

Hier noch zwei lesenswerte Beiträge zum Thema:
Jugendmedienstaatsvertrag und Altersfreigabe im Internet | beck-community

Blogger können leidlich gelassen bleiben | law blog

Viele Grüße

Jochen
 
"Wir sind weiterhin gegen den JMStV, die Fraktion hat sich aufgrund parlamentarischer Zwänge anders entschlossen":

was ist eigentlich aus den grünen geworden - das ist ja bäh - ich seh grad meine jugendideale den bach runterschwimmen - mit sonnenblume und so:traenen:

gott sei dank wächst viel junges nach, mit neuen idealen und vorstellungen
 
wenn ich das wort verkehrserziehung eingebe - da kommt keine pornoseite, - wieder so ein nicht geprüftes gerücht, das pauschal weitergegeben wird - kann sein, dass papa nachts verkehrserziehung eingibt und dementsprechendes von google ausgeworfen wird - wohlgemerkt nachts.
Ich habe dieses Erlebnis von einer guten Bekannten. Interessant, dass du gleich einen Mann assoziierst. Nein es war eine internetunbedarfte Mutter, die - Gott sei Dank wohl tatsächlich nachts, ohne die 3 und 5 jährigen Kinder - im Internet etwas ausdrucken wollte.
Es stimmt, ich habe es nicht überprüft.
 
Interessant, dass du gleich einen Mann assoziierst.

wenn es dich wirklich interessiert, dann kann ich dir das gerne erklären.

beim lesen dieses satzes über verkehrserziehung eingeben -pornoseite erhalten hat ich sofort ein bild vor augen -

papa guggt abends heimlich schweinkram im computer - frau kommt rein :eek:
schlau wie er ist - der kluge mann - behauptet er ganz frech - stell dir vor - isch hab verkehrserziehung eingegeben - dann kam der schweinkram - ne was et nit allet jibt - so ne sauerei - denk mal unsern kleiner kevin hätt das gemacht:eek:
 
Es ist so humorvoll und amüsant wie sich hier aufgeregt wird über ungelegte Eier. Reine Energieverschwendung und Engagement an der falschen Stelle.
Die Psychologie funktioniert immer wieder, einer in leitender Position verbreitet Panik und alle Anderen stimmen ein oder setzten noch einen drauf.
Warum können die meisten Menschen nicht selbst mit Sachverstand ihre Umwelt wahrnehmen und dann die angemessenen Entscheidungen treffen ohne sich manipulieren zu lassen.
Dieses Gesetz ist bisher nur ein Gerücht aber ein paar wenige namhafte Medien- und Internetgiganten von fragwürdiger Qualität machen mit diesem Gerücht auf sich aufmerksam indem sie mit offline drohen.
Es ist eine alte Methode, jede Frau mit Borderline-Störung benutzt dieses Mittel um zu bekommen was sie will und sie hat fast immer Erfolg damit.
Es ist doch eher traurig...

Noch ein Nachtrag, Jugendgefährdend sind nicht Darstellungen von nackten Menschen und Paarungsszenen ("Schweinkram"), die meisten Jugendlichen sind nicht so prüde und werden bei einem ausgezogenen Esstisch rot,
sie haben Biologie und Sexualkunde in der Schule und wissen Bescheid. Gefährdend für Jugendliche sind politische und religiöse missionierende und manipulierende Aufmachungen sowie die gesamte kommerzielle Werbung.
Nicht der "Schweinkram" ist das Problem, es lenkt nur ab von den eigentlichen geistigen Gefahren denen ein Jugendlicher in der Gesellschaft ausgesetzt ist.
Warum ist die Suizidrate bei Jugendlichen so groß? Nicht weil es PORNO-RAP gibt, im Gegenteil, das ist eher ein Ventil um auf friedliche Weise mentalen Druck abzubauen.
Der Druck auf Jugendliche ist immer groß, einerseits möchten sie die Traditionen der Eltern waren und andererseits möchten sie neues schaffen, Dinge verändern und so zu einer Entwicklung beitragen.
Wenn wir ihnen alles verbieten was unserer Meinung nach schlecht ist weil wir es im Alter nicht mehr brauchen und uns womöglich schämen für die Jugendsünden, dann erhöhen wir den Druck und für manche
bleibt nur ein Ausweg...
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Okay, Laxshmi, das sind wohl dann deine Bilder, auch interessant.
Ich kenne die Frau und habe aufgrund dessen heute nochmal nachgefragt. Und möchte dies gerne berichten. Sie hat das genannte Wort gegoogelt und ist NICHT auf eine Pornoseite gekommen, sondern auf eine ganz normale Seite über die ebensolches Thema (Verkehrserziehung für Kinder) erläutert wird. Sie hat ausgedruckt was sie für ihre Kinder haben wollte und beim Schließen des Fensters merkt sie erst, dass sich im Hintergrund ein weiteres geöffnet hat (kennen wohl die meisten von uns, ist Werbung) auf dem ein Porno lief. Nachdem sie dies geschockt geschlossen hat war ihr PC am nächsten Tag geschrottet durch Trojaner-Befall. So. Nun haben wir dies hinlänglich geklärt und können direkt zum Ursprungsthema zurück, oder?
 
kim ich bin beim eigentlichen thema - ich erlaube mir nur humor.

wenn es sich um einen deutschen porno gehandelt hat, war es vermutlich spät abends, wenn es ein ausländisches produkt war, dann ändert das deutsche gesetz weiterhin nichts daran - trojaner befall und diese pop ups von denen ich auch geschrieben habe, das läßt sich nicht verhindern, bestenfalls durch ein gutes viren programm und einen pop up blocker, nicht mit gesetzen.

ansonsten, wenn ich dir auf die füße getreten bin tut es mir leid. ich mag es einfach nicht, diese geschichten, die immer wieder ungeprüft in umlauf gesetzt werden, auch wenn sie die "gute sache" vertreten wollen. ein gerücht ist ein gerücht.

wie schnell etwas entstehen kann sieht man hier, jochen schildert einen sachverhalt - und drei beiträge weiter tauchen schon die ersten beiträge auf, die das heilpraktiker forum bereits als zukünftig geschlossen betrachten.


@will, der war guuuuuuuuuuuuuuuuuut
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Das ist mal wieder typisch für unsre lieben Politiker... Theoretisch sind die super aber ob das dann in der Praxis durchführbar ist, interressiert sie dann nimmer.
Versteht mich nicht falsch, ich bin durchaus dafür unsre Kids zu schützen. Aber ob das in dieser Art und Weise der richtige Weg ist? Ich weis nicht....
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Huhu!

ich geb auch mal ungefragt meinen Senf dazu ;)

Also...ich denke, wir sollten mal erstmal ganz locker bleiben, die Kirche im Dorf lassen, den Teufel nicht an die Wand malen usw.

Abwarten ist erstmal ne gute Taktik, ohne gleich Panik zu verbreiten.
Denkt doch z.B. mal an die Schweinegrippe letztes Jahr. Was gabs fürn rieeeeeesen Faß und letztlich ist nix (also gaaaaaaaaaaaanz wenig) passiert- stand in keinem Verhältnis zur Panikmache.

Das neue Gesetz zum Schutz unserer Kinder und der Jugendlichen bietet sicher hier und da eine Menge Disskussionsstoff und vielleicht wird es hier und da Probleme bei der Umsetzung geben...das alte Problem mit Theorie und Praxis. Kennen wir doch schon.

Und ich bin auch der Meinung, das wir manchmal unsere Pein rufen, indem wir uns zuviel auf die negativen Konsequenzen konzentrieren, uns den "Mangel" bewußt machen, statt gelassen in die Zukunft zu schauen. Mir fällt da zum Thema spontan die "sich selbst erfüllende Prphezeihung" ein.

Wenn wir alle kräftig maulen, meckern, schimpfen und "unken", das Jochen das Forum schließen muß, tragen wir vielleicht indirekt dazu bei?!
Nur mal so am Rande
 
Lustig, habe ich auch gleich probiert.

Liebe Grüße

Will

Finde eure Reaktion wegen dem was Kim geschrieben hat, echt nicht ok. Ironie ist hier fehl am Platz.
WARUM soll sie sowas erzählen ? Ihr kennt Kim nicht und die Bekannte schon dreimal nicht. Wieso soll sie sowas nicht erlebt haben. Es gibt keinen Grund das ins Lächerliche zu ziehen.


Ist mir im übrigen auch schon mal sowas erzählt worden, dass sich da wie auch immer eine solche Seite "drangehangen" hat.

Auch mir ist es schon so ergangen.
Habe statt hausfrauenseite.de ( da kann man u.a. über Kochrezepte plaudern) hausfrauen.de eingegeben und schwupps war ich auf so ner Seite.

Oder Buchstabenverdreher eingegebn, habe mal statt wer kennt wen. de, mich vertippt und eingegeben, wer lennt wenn. de, die Buchstaben sind nebeneinander und schwupps war ich auf solch einer Seite.

Darfst du auch gerne versuchen, jedoch gibts die Seite nicht mehr und trotzdem erzähle ich hier keinen Mist.

Wollte ich nur mal eben gesagt haben !!

Sorry wegen off topic !! Aber wollte ich nicht so stehen lassen.
Gruß
Nicole
 
off topic und klartext

Ihr kennt Kim nicht und die Bekannte schon dreimal nicht. Wieso soll sie sowas nicht erlebt haben.

kim hat bereits geschrieben, dass sie es ungeprüft weitergegeben hat.

jedoch gibts die Seite nicht mehr

gerne zum hundertfünfzigtausendsten mal - warum gibt es diese seite nicht mehr? wenn es eine deutsche seite war greift der deutsche jugendschutz - bei ausländischen seiten - ist er machtlos

Ironie ist hier fehl am Platz.

ich kenne keine situation wo humor fehl am platz wäre - ich zum beispiel lache gerne über mich selbst - wenn mich jemand auf dem empörungsfuss getroffen hat , wenn ich mal wieder übers ziel weit hinaus geschossen bin.

ich werde mich schreibenderweise zurückziehen hier - zum thema ist für mich alles gesagt, sollte noch jemand interessante aspekte zur sache bringen - ausserhalb von befindlichkeitsstörungen - werde ich mir diese zu meiner meinugsbildung zu gemüte führen - ansonsten stimme ich melle und ihrem beitrag zu: energie follows attention
 
Finde eure Reaktion wegen dem was Kim geschrieben hat, echt nicht ok. Ironie ist hier fehl am Platz.
WARUM soll sie sowas erzählen ? Ihr kennt Kim nicht und die Bekannte schon dreimal nicht. Wieso soll sie sowas nicht erlebt haben. Es gibt keinen Grund das ins Lächerliche zu ziehen.

Jetzt mal halblang bitte!!!
Dieses Zitat, hier völlig aus dem Zusammenhang gerissen, bezog sich darauf, dass wir beide die gleiche Idee hatten und es probiert haben, Basta!!!
Kim hat hier niemand angeriffen und das will auch niemand, wozu auch???

Zum Thema Lächerlich, ich glaube nicht, dass ich mich zu diesem Thema lächerlich geäussert habe, im Gegenteil.

Nochmal: Sicherheit im Internet: Die Katze beisst sich hier mehrmals in den Schwanz.
Was soll der Gesetzgeber tun, wir wollen unbegrenzt surfen und eine uneingeschränkte Freiheit im WWW erleben, weil wir ja so Erwachsen sind und wissen was wir tun und der Staat soll unsere Kinder vor Schaden aus dem WWW bewahren. Das kann er nicht unter diesen Bedingungen.
Wer etwas anderes glaubt verschliesst die Augen vor der Realität.
Das Ausmass von Terror und Elend auf der Welt ist nicht zuletzt durch ein grenzenloses Internet möglich. Wo Licht ist, ist auch Schatten und ich sehe im Internet sehr viel Licht.
Man überlege sich bitte einmal, ob man Kinder an real an die Orte gehen lassen würde, die sie im Internet vorfinden, oder ob man selbst dorthin gehen würde.
Die Kids haben heute Handys mit denen sie alles machen können, wenn wir bei uns zuhause auch Internet reglementieren und kontrollieren, wie sieht es beim Freund/ in aus?
Kinderschänder sind kranke Persönlichkeiten, die ihre Sucht um jeden Preis befriedigen, das sollte man doch hier am besten verstehen, gerade HP´s/ HPP`s. Die Kids sind hier nur Mittel zum Zweck, wie die Flasche Schnaps beim Alkoholiker, der Staat kann nicht verhindern, dass der "Kranke" sich seine Befriedigung aus dem Ausland oder vom Ausland geführten Foren holt in die unsere Kids stolpern.

Und eines sollte auch klar sein: Das Kind, dass im Internet mit einem "Kinderschänder" chattet wurde nicht bei den Hausaufgaben oder beim Blockflötenüben von einem ausgeschalteten PC angesprochen, hier ist durchaus Eigeninitiative im Spiel.
Also bin ich als Elternteil und verantwortungsbewusster Bürger gefragt sie zu schützen.

Liebe Grüße

Will
 
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Liebe Melle,
nehm es mir bitte nicht übel, aber dies
Wenn wir alle kräftig maulen, meckern, schimpfen und "unken", das Jochen das Forum schließen muß, tragen wir vielleicht indirekt dazu bei?! Nur mal so am Rande
klingt aber auch nicht minder panikmachend. Da es eher den Tenor "Leute, hören wir lieber auf...weil es könnte nämlich sonst wahr werden..." in sich trägt und dadurch mit einer gewissen Furcht behaftet bleibt :)

Ich bin auch absolut der Meinung, dass man positive wie negative Dinge "anziehen" kann...
Aber Jochen hat doch schon gut erklärt wann für ihn ernsthaft abzuwägen ist dieses Forum weiterhin zu betreiben...
nämlich dann wenn diese Gesetzeslage so schwammig bleibt.
Daher denke ich, dass bei diesem Thema andere wesentlich gewichtigere Dinge von Bedeutung sind, und es weniger etwas damit zu tun haben wird, ob wir hier fünfzigmal empört oder unkend um den Baum hüpfen...;)
Wenngleich ich nach wie vor, und das hatte ich ja bereits auch schon geschrieben, Aktionen ...wie mit der Kirche und Dorfplatz und so...:rolleyes: absolut nie für förderlich halte :cool:


Und weiterhin muss ich ich mich wirklich noch einmal wiederholen...
da hier in der letzten Zeit immer wieder eine sonderbare "angemessene Ernsthaftigkeit" zu Themen eingefordert wird...:

Locker bleiben, heißt auch dass man nicht alles aus dem bitter-ernsten Fenster betrachtet und in der Lage ist, ohne in Panik zu verfallen, angstlos den Dingen zur Auflockerung ein bischen Humor unterzujubeln.
Ich persönlich finde es durchaus angenehm ohne Stock im Hintern durchs Leben zu schreiten. Und kann es wirklich nur jedem wärmstens empfehlen:)

lübügrüß
trinity
 
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Die Wahrheit liegt in der Mitte:
Sucheinstellungen : Suchverlauf und Einstellungen - Websuche-Hilfe
Da hat wohl jemand aus Eigeninteresse am Suchfilter gespielt? ;-)

Im übrigen sehe ich die Gesetzeslage wie auch schon das Heise-Urteil als Windmaschine - das Internet ist international - deshalb abwarten und Tee trinken - ich denke nicht, dass da allzuviel passieren wird.

Im Übrigen sind solche Gesetzeslagen natürlich immer Auswirkungen davon, dass bei uns immer schnell nach dem Staat gerufen wird. Ein gutes Beispiel ist wohl die letzte Aktion von Zensurursel zum Thema Kinderpornographie - die vorgeschlagene Methode hätte diejenigen, die tatsächlich an Kinderpornographie interessiert sind nicht davon abgehalten man hätte aber eine Infrastruktur gehabt, um z.B. WikiLeaks zu zensieren.

Ein Medium wie das Internet bekommt man nicht mit irgenwelchen Gesetzen in Griff - da zählt nur Eigenverantwortung.
 
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