Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Aderlass
Feuervogel
23.03.09, 20:23
Hallo!
Ich habe eine Frage zur Durchführung eines Aderlasses.
Welche Nadel benutzt ihr? Und nimmt ihr alle Vakuumflaschen zum auffangen?
Danke euch, Diana
Liebe Diana,
welchen Aderlass meinst du jetzt ;-)
Es gibt da einige Spielarten:
* Blutspende ;-)
* schulmedizinischer Aderlass
* Naturheilkundlicher Aderlass
* Aderlass nach Hildegard von Bingen
(der Vollständigkeit halber nenne ich auch noch die "spontanen Aderlässe" (wie z.B. Nasenbluten, Zahnfleischbluten, Petechien, etc.), dieser wird auch als reaktiver Aderlass bezeichnet).
Liebe Grüsse,
Claudi
was unterscheidet den schulmed vom naturheilkdl.?
du, claudi- das wäre toll:
schreib doch mal ein bisschen was über hildegard! *bitte*
lg
ceri
Hi,
der schulmedizinische A. wird als Notfalltherapie durchgeführt, im Falle einer Bluthochdruckkrise oder wenn der Hämatokrit zu hoch ist.
In diesem Fall werden 0,5 - 1 l Mischblut entnommen.
Der naturheilkundliche A. dient der Entgiftung (auch prophylaktisch) und es werden max. 200ml Blut entnommen (denn die Erythropoese sollte nicht stimuliert werden); hierbei wird eine Unterdruckflasche benutzt.
So hab ich's zumindest gelernt :)
Freue mich über Deine Ausführungen.
Liebe Grüße,
Claudi
Dann gibts auch noch den unblutigen.
Fällt mir nur grad ma so ein.
Mukki
schreib doch mal ein bisschen was über hildegard! *bitte*
Aber gerne doch :)
Der Aderlass nach Hildegard von Bingen wird als bluthygienisches Verfahren zur Entgiftung, Immunstimulierung und Regulierung der Körperfunktionen.
Hierbei wird das "unreine" / schlackenreiche Blut entzogen.
Durchführung:
in den ersten sechs Tagen nach Vollmond
absolute Nüchternheit (auch kein Wasser trinken vor dem Aderlass)
großlumiger Butterfly (H.v.B. hat die Vene "angeschnitten")
Das Blut läuft in ein normiertes Gefäß - der Blutfluß versiegt von alleine (im Durchschnitt nach 80-100 ml), falls es sich um einen Bluthochdruckpatienten handelt, sollten nicht mehr als 150ml aufgefangen werden und danach der Aderlass abgebrochen werden (Erythropoese).
Das Blut enthält die ersten Minuten sehr viele Schlacken, kann sehr "zäh" sein und verändert dann seine Farbe.
Frequenz des Aderlasses:
Je nach Konstitution des Patienten, 1-2x pro Jahr, wobei die Fastenzeit vor Ostern als günstig anzusehen ist.
Meine Lehrerin hat ein Faible für H.v.B. (aber das brauch ich nicht zu erwähnen, odda?)
Liebe Grüße,
Claudi
Hola.
Der Aderlass stammt im Ursprung aus der Humorapathologie und war in dieses System eingebettet. In der humoralpathologie unterscheidet man zwischen einer sympathischen und einer antipathischen Behandlung.
Es wird hier von vier Säften ausgegangen, die jeweils den vier Elementen zugeordnet werden:
Gelbe Galle (Feuer)
Schwarze Galle (Erde)
Blut (Luft)
Schleim (Wasser)
Im Idealzustand befinden sich alle vier Säfte in einem ausgeglichenem Zustand, diesen Zustand nennt man Eukrasie.
In einem krankhaften Zustand liegt ein zuviel eines Saftes bzw. ein zu wenig seines Gegenspielers vor. Diesen Zustand nennt man Dyskrasie.
Eine Hypertonie ist ein dyskratischer Zustand bei dem ein zu viel an Blut (Luft)vorliegt oder ebe ein zu wenig an schwarzer Galle (Erde).
Um das zu viel an Blut zu beseitigen, benutzte man den Aderlass oder entsprechende Pflanzen.
Beim Aderlass wurde mit einem scharfen Messer mit relativ breiter Klinge die Vene in längsrichtung angeritzt und das Blut wurde so lange laufen gelassen bis es von selbst versiegte oder aber es began klarer zu werden. Dieses konnte man an verschiedenen Stellen am Körper durchführen um bestimmte Effekte zu erzielen (was ich bezweifle)
Heute nimmt man natürlich Vacuumflaschen und eine relativ großlumige Kanüle. Auch hier kann man warten, bis das Blut heller wird. Das therapeutische Maximum sollte bei etwa 150 ml liegen.
Gruessle
Oliver
Dann gibts auch noch den unblutigen.
Fällt mir nur grad ma so ein.
*hihi* - dazu braucht Feuervogel aber keine Nadel *duckundweg* ;-)
Nee, mal ernsthaft: Klar, den gibt es auch noch - und auch den Microaderlass in der Bluthochdruckrinne bei der Ohrakupunktur - hier wiederum bräuchte man dann eine Lanzette zum Anstechen der Punkte. :)
Liebe Grüße,
Claudi
Witziger Weise ist dieses Thema auch gerade in einem anderen Forum hart in Diskussion. Ich bin auch der Meinung, dass es ein großlumiger Zugang sein sollte. Da scheinen mir aber die Meinungen auseinander zu gehen. Es werden wohl auch kleine Butterflys und Spritzen verwendet: Ging um dieses Video von Youtube:
http://www.youtube.com/watch?v=C4PWMggHGmA
Hoffe ihr könnt es sehen. Eure meinung würde mich interessieren.
LG
Wenn der Farbcode bei diesen Butterflys (im Video) denen der Kanülen entspricht, dann beträgt der lichte Durchmesser 0,9mm (= Nr1, empfohlen für diagnostische Blutentnahmen)
Aber was anderes...
Die Desinfektion vorher war ja nicht gerade vorschriftsmäßig ;)
Das Pulstasten beim Stauung anlegen - prima!
Aderlass mit Spritze empfiehlt sich halt bei vorher festgelegten Mengen.
Und von wegen in manchen Fällen bis zu einem Liter - find ich ganz schön heftig!
Susanne
Feuervogel
24.03.09, 13:32
Hallo!
Danke für die Antworten.
Also ichj meinte den H.v.B. Aderlass, habe viel im Internet gelesen und bin dabei auf Dr. Töth gestoßen. Der verwendet keine Vakuumflasche und hat auch eine spezielle laminar Nadel entwickelt, leider weiß ich nicht, wo man die bekommen kann. Er erklärt, daß damit die Verwirbelung des Blutes vermieden wird. Aber Welches Gefäß ich nun nehmen kann weiß ich immer noch nicht, ich kann ja schlecht einen Messbecher aus der Küche nehmen;)
Und wird dann der Schlauch einfach reingehalten?
Wäre nett , wenn ihr mich dahin gehend noch aufklären könntet.
Danke euch Diana
Ich hab da mal ne Frage:
Die Aderlass- Eine von Dr. Ewald Töth speziell konzipierte Nadel, die ein turbulenzfreies Laminar-Nadel: Abfließen gewährleistet und eine Mischung von unreinem und reinem Blut verhindert
Da wird eine Nadel in eine Vene gestochen.
Wie unterscheidet sich im Blutfluß meiner Venen unreines und reines Blut???
Bei einer Punktionsstelle????
Susanne
....hat auch eine spezielle laminar Nadel entwickelt, leider weiß ich nicht, wo man die bekommen kann.
Du musst dort ein Ausbildungsseminar belegen und mit dem Nachweis darfst du dann diese speziellen Nadeln beim Ausbildungsinstitut erwerben.
Nach Abschluss der Ausbildung erhalten Sie ein Zertifikat, das bestätigt, dass Sie in der Lage sind, den „HILDEGARD-ADERLASS nach Dr. Ewald Töth“ fachlich richtig auszuführen. Dieses Zertifikat berechtigt Sie auch dazu, die speziellen – von Dr. Töth entwickelten Laminar-Aderlass-Nadeln zu einem günstigen Preis zu beziehen. Mit jeder Nadel erhalten Sie für jeden Ihrer Patienten eine Aderlass-Broschüre gratis.
Hat mir Google verraten.
Susanne
Feuervogel
24.03.09, 13:45
Hallo !
Witzig so eine ähnliche Diskussion hatte ich auch gestern. Wieso sollte sich das schlechte Blut an der Punktionsstelle sammeln?
Ich habe für mich die Erklärung gefunden, daß es einfach nur darum geht, den perfekten zeitpunkt abzuwarten, wann das Blut den am meisten Schlackenstoffe transportiert, bzw aus dem gewebe angelt und es dann mit zB 150ml zu entlasten.
Also mir wäre die Nadel nicht so wichtig, ich war nur neugierig , ob die einer kennt und benutzt.
Mit der vakuumflasche kann ich mich deshalb nicht so ganz anfreunden, weil ich immer denke, das muß doch unangenehm sein, wenn das zieht, wie bei einem Redon oder so ähnlich.
Mir wäre es sympatischer, wenn es einfach fließen kann.
Diana
Feuervogel
24.03.09, 13:47
Hallo!
Das habe ich noch gar nicht gefunden, mit dem Seminar, aber ich darf den doch auch ohne Seminar durchführen, halt eben mit normalen Nadeln, oder?
Hm....da muß ich mal weiterforschen.
Danke dir
Wenn wir uns das ganze rein physiologisch betrachten, geht es darum das Blut zu verdünnen. Also darf die abgenommene Menge nicht zu groß sein, sonst werden ja zusätzliche Blutzellen gebildet. 1 Liter, vollkommener Schwachsinn !!!
An sich ist die größe der Nadel wurscht, es geht darum eine bestimmte Menge Blut abzulassen.
Es gibt in diesem Sinne kein reines oder unreines Blut, von daher kann es sich auch nicht verwirbeln. Wenn es das gäbe, wäre es ja eh schon vermischt.
Anderes sicht es aus, wenn gezielt ein Körperteil entlasten werden soll.
Gruessle
Oliver
P.S. Für mich ist dieser Dr. Horny oder wie der heißt, wieder ein typisches Beispiel für Geldmacherei, mit seinen komischen Nadel. Zzz
Hallo !
Mit der vakuumflasche kann ich mich deshalb nicht so ganz anfreunden, weil ich immer denke, das muß doch unangenehm sein, wenn das zieht, wie bei einem Redon oder so ähnlich.
Ich war seeehr lange Plasmaspenden. Da wird ja auch "gezogen" - ich hab davon gar nix gemerkt.
Nur die Nadeln waren extrem dick, nicht mit den üblichen Kanülen zu vergleichen, eher mit dünnen Stricknadeln :)
Hat auch jedes mal 2-4 Tage gedauert bis die Punktionsstelle verheilt war und ich habe heute noch völlig vernarbte Venen (tut aber auch deswegen auch kaum noch weh beim Stechen)
Susanne
PS:
Natürlich kannst du einen Aderlass machen.
Darfst ihn dann aber nicht nach der Methode dieses Doktors benennen und bewerben.
Feuervogel
24.03.09, 14:05
Ok, habe immer noch Sorge, daß ich was unerlaubtes mache, deshalb frage ich lieber nochmal nach.
Ich denke, dann werde ich es auch mit der Vakuumflasche machen, dann brauch ich auch keine ANgst haben, das was daneben geht.
SO ich bin für heute erstmal weg.
Danke nochmal , diana
Huhu in die Runde,
die HP, bei der ich die H.v.B.-Methode gelernt habe, macht keinen Unterschied welche Vene punktiert wird und nimmer einfach nur eine großlumige Nadel.
Wenn man es "ganz genau" macht, dann sollte man anschließend auch einen Tee und Dinkelzwieback frühstücken, vorher Nahrungskarenz halten.
Und dadurch, daß das Blut in ein normiertes Gefäß läuft und normalerweise die Gerinnung einsetzt noch bevor die Niere die Epo-Produktion ankurbelt, braucht man keine Unterdruckflasche; und wirklich "daneben" kann auch nichts laufen. Barbara hatte es uns so erklärt, daß nur das vom Körper "freiwillig" abgegebene Blut aus rausfließt :)
Liebe Grüße,
Claudi
Erfahrungswerte Al H-v-B:
Venenpunktion mittels Butterfly; Vorteil ist ein Ablaufschlauch ist schon dran.
Auffanggefäss: einfacher Plastikbecher, immer identischer Größe und Inhalt.
Gefäss nach Al beiseite stellen und sich dann "die Säfte" anschliessend ansehen und Veränderungen lesen.
Ist eine wirksame und hilfreiche Methode.
Ich hab da mal ne Frage:
Die Aderlass- Eine von Dr. Ewald Töth speziell konzipierte Nadel, die ein turbulenzfreies Laminar-Nadel: Abfließen gewährleistet und eine Mischung von unreinem und reinem Blut verhindert
Da wird eine Nadel in eine Vene gestochen.
Wie unterscheidet sich im Blutfluß meiner Venen unreines und reines Blut???
Bei einer Punktionsstelle????
Susanne
die Blutauswahl aus dem Blutstrom ist theoretisch durchaus denkbar.
zur lektüre empfehle ich:http://www.gris.informatik.tu-darmstadt.de/lehre/seminarpraktikum/pm+medicomp/ws0809/slides/08_Stroemung+Blutfluss_Handout.pdf
und
http://www.google.ca/url?sa=t&source=web&cd=5&ved=0CC8QFjAE&url=http%3A%2F%2Fe3.physik.uni-dortmund.de%2F~suter%2FVorlesung%2FMedizinphysik_0 7%2F3_Blutkreislauf.pdf&rct=j&q=blut%20herz%20und%20kreislauf&ei=skNdTO9fjIKxA9GCkKsL&usg=AFQjCNE1aWoXBtZzJnh-8A-hf5HZHwdwQA&cad=rja
Dr. Töth war im früheren Leben Flugzeugtechniker und versteht daher was von Strömungslehre
Das mit der speziellen Nadel ist in meinen Augen Unsinn. Eine gezielte Entnahme von "unreinem" Blut kann schon deshalb nicht erfolgen, weil es sowas isoliert überhaupt nicht gibt. Das Blut ist durchmischt. Es gibt da keine "reine" und "unreine" Fraktion.
Ich verwende ganz normalen Butterfly und eine Vakuumflasche. Die Vakuumflasche hat verschiedene Vorteile: Messeinheit, regelmarer Fluss und vor allem Hygiene. Ich kann die Flasche als geschlossenes Gefäss im Hausmüll entsorgen und komme nicht mit dem Blut des Patienten in Berührung. Da alle Materialien von der Nadel bis zur Flasche steril sind, besteht nicht mal ein theoretisches Risiko einer Infektion des Patienten durch das Material.
Will man eine Blutverdünnung erreichen, dann sollte man anschließend ungefähr die gleiche Menge an NaCl-Lgs. oder Ringer Lactat reinfundieren, evtl. mit Zusatz von Vitaminen, Aminosäuren oder Homöopathika. Sonst holt der Körper das Blut sofort aus seinen Reserven.
(Als ehemaliger Rettungssani bezweifle ich übrigens, dass der Körper nur das Blut hergibt, das er hergeben will. Und auch eine Vene gibt solange Blut ab, solange genug Druck im System ist).
ich mache das auch mit einem Butterfly. Rudolf, du hast recht, die Vene gibt solange Blut ab, solange genug Druck im System ist. ;)
Das ist ja mal gut zu lesen :)
Ich habe es in einem Kurs mal gelernt, da wurden so "Monsterkanülen" benutzt und das Blut in einem Einmalbecher aufgefangen. :eek:Ich wollte das nicht machen, weil mir auch vor diesen Kanülen gegrault hat (ich hab damals einen machen lassen und das tat mir Tage später noch weh).
Wenn es auch mit Butterfly und Vakuumflasche geht, ist mir die Geschichte schon viel Sympathischer.
Gut ist auch der Hinweis, mit dem Reinfundieren der Flüssigkeit - Danke!
Eine gezielte Entnahme von "unreinem" Blut kann schon deshalb nicht erfolgen, weil es sowas isoliert überhaupt nicht gibt. Das Blut ist durchmischt. Es gibt da keine "reine" und "unreine" Fraktion.
Beim H.v.B-Aderlass wird aber genau das postuliert. Es ist ein deutlicher Unterschied in der Farbe des Blutes zu sehen, wenn man es in den ersten Tagen nach Vollmond auf nüchternen Magen entnimmt. Kann jeder leicht ausprobieren und wird zum gleichen Ergebnis kommen.
Übrigens: Jedes Labor kennt diese "Schwarzbluttage" nach Vollmond.
Jedes Labor kennt diese "Schwarzbluttage" nach Vollmond.
Das ist aber was anderes, als das Fraktionieren mittels "Spezialkanüle". Dazu müßten die beiden Fraktionen - unreines (was ist das?) Blut und reines Blut - zumindest getrennt vorliegen, z.B. wie Öl in Wasser. Dann wäre es möglich. Blut ist aber eine homogene Mischung.
Die "Dunkelfärbung" des Blutes ist übrigens oft einfach ein Hinweis auf den Sauerstoffgehalt. Je geringer der Restsauerstoff, desto dunkler das Blut. Wer mit Ozon arbeitet kennt den Effekt, dass dunkles Blut in der Vakuumflasche hellrot wird, wenn man es mit O³/O² aufschäumt. Ähnlich bei der HOT. Durchaus denkbar, dass hier noch andere Einflüsse eine Rolle spielen. Zirkadiane Rhythmen spielen ja auch im Metabolismus eine Rolle.
Man kann natürlich z.B. vor einem Aderlass mobilisierende Methoden an wenden (z.B. Ausleitungsmittel) und dann per Aderlass den Organismus entlasten. Das war aber nicht die Eingangshypothese.
Gruss Rudolf
ich möchte das Thema gerne nochmal aufgreifen . Ich habe bei meinem Vater einen Aderlass gemacht . Das Blut war sehr zäh und lief nur langsam . Nach ca 20 ml war ende. Ist es sinnvoll einen größeren Butterfly zu nehmen . ich habe es mit einem grünen versucht . Welche Farbe nehmt ihr ?
Dann noch eine weitere Frage. Bei den Aderlässen die ich im Praktikum durchgeführt habe , konnte ich mir das " Blutergebnis " am nächsten Tag im Glas anschauen . und eventuell Schlüsse daraus ziehen .Das Blut einer Pat mit primärer Hypercholesterinämie sah natürlich ganz anders aus , als das von einer jungen gesunden Frau .
Kennt jemand ein Buch hierzu oder Internetseiten ?
lg Sabine
Wenn das Blut so langsam fließt und in der Kanüle offensichtlich schnell gerinnt, ist das ein Zeichen für entweder einen hohen HK oder eine beschleunigte Gerinnung (hat er chronische Entzündungen?). Ich würde a) eine weiße Kanüle 1,0 nehmen und das Blut in eine Vakuumflasche absaugen (250 ml), anschließend 250 ml NaCl 0,9% infundieren, um das Blut zu verdünnen, sonst wird der Volumenverlust durch die Reserven sehr schnell wieder mit Blut aufgefüllt.
Gruss Rudolf
Danke rudolf . Das ist ein sehr wertvoller tipp und werde es beim nächsten mal so durchführen
lg sabine
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